Внимание! Роскомнадзор всбесился! Добавь зеркала new-rutor.org и xrutor.org в закладки, когда один заблокирован другой работает! Так блокировка не будет иметь значения!
Этот сайт - прямое зеркало rutor.org
Новости трекера
07-Сен Обход блокировки YouTube на ПК, Телефоне и ТВ
Разблокировка: YouTube, New-Rutor.org, Rutracker, Seasonvar, ChatGPT
03-Июн Теперь по нажатию на имя актера открывается список фильмов и раздач
02-Июн В Кино добавлен раздел Тайских фильмов
Обход блокировки YouTube на ПК, Телефоне и ТВ - расширение RuDostup

Сталин. Вождь Советского Союза (2006) Серии 1-4 (торрент)

Сталин. Вождь Советского Союза [1-4] (2006) CAMRip

Скачать Stalin.Vozd.USSR.torrent
Как тут качать? Добавить rutor.org в поисковую строку Альтернативный .torrent файл (если обычный не качает)[?]

Чтобы скачать СТАЛИН. ВОЖДЬ СОВЕТСКОГО СОЮЗА [1-4] (2006) CAMRIP с зеркала рутор, на ПК или смартфоне необходимо иметь приложение для скачивания торрентов - µTorrent или BitTorrent. Торрент - это небольшой файл, через который происходит скачивание фильмов, игр и прочего. Этот файл необходимо скачать по ссылке выше и открыть его через одну их этих программа, далее программа предложит выбрать папку для сохранения файла СТАЛИН. ВОЖДЬ СОВЕТСКОГО СОЮЗА [1-4] (2006) CAMRIP.

Зачем качать через торренты? Скачивать через торренты удобно, просто и, главное, бесплатно, быстро и со стабильной скорость для большинсва популярных раздач! Более подробно в данной статье






Информация о фильме
Название: Сталин.Вождь Советского Союза.Серии I-IV.
Год выхода: 2006
Жанр: Документальный, История
Режиссер: Ю.Мухин
В ролях: Ю.Мухин

О фильме:
В фильме Юрия Мухина - главного редактора газеты «Дуэль», в увлекательной и доступной форме рассказывается о том, во имя чего И.В. Сталин жил - о сталинском СССР. Рассказывается в сравнении с нынешней Россией.

Серия 1: Тоска по Сталину.
Серия 2: Отец народа.
Серия 3: Свобода недочеловека.
Серия 4: Отгороди себя от быдла.

Страна: Россия
Студия: Самодел
Продолжительность: 03:55:39
Перевод: Не требуется

Файл
Кодек: XviD
Качество: CamRip
Видео: 720х564, 25 Hz
Звук: 128 Кбит/с

Скриншоты
Залилyuyuk
Оценка6.5 из 10 (11 голосов, самая низкая оценка - 1, самая высокая - 10)
КатегорияТелевизор
РаздаютВременно нет данных
КачаютВременно нет данных
Сидер замечен26-05-2014 13:19:43 (1 день назад)
Добавлен02-03-2010 17:06:38
Размер2.54 GB (2732244428 Bytes)
Добавить в закладки
Файлы (4)


Написать комментарий | Пожаловаться на раздачу | Редактировать


swbratsk 28-03-2010 15:09:16 (51 месяц назад)
Вечная память...
 
Napoleonn 12-03-2010 14:21:25 (51 месяц назад) Оценил на: 1
Вечная память И.В.Сталину, отцу народов!
 
Napoleon 12-03-2010 0:53:45 (51 месяц назад)
Правила поведения в комментариях трекера и на форуме, п.3
 
yuyuk 10-03-2010 21:12:57 (51 месяц назад)
Если бы Вы только пальцы себе ломать не хотели, я бы это понял, а вот что Вы мозги себя ломать не хотите, чтобы подумать как самому выразить мысль, этого я не понимаю. Это, наверно, что-то чисто демократическое.
 
Gargoyl 10-03-2010 21:08:56 (51 месяц назад)
А зачем мне пальцы ломать, если на ваши штампы и пропаганду уже давно есть 100% противоядие.
 
yuyuk 10-03-2010 21:04:17 (51 месяц назад)
Давай так. Хотя жаль, что Вы не решились выражать другую точку зрения своими словами. Но что тут поделаешь? Когда мозги пропитаны пропагандой можешь говорить только штампами или чужими словами.
 
Gargoyl 10-03-2010 20:50:30 (51 месяц назад)
Всю эту галиматью внизу про "дружбу народов" СССР и Германии, соседа монархиста, лукоморье и прочее я, пардон, обсуждать не буду. Собственно, с вами мне спорить не о чем в силу ортогональности нашего мировоззрения на архетипическом уровне. Это как две разные формы разума, у которых всё разное - понятия о добре, зле, справедливости, свободе, ценности человеческой жизни и приоритете интересов общества/человека. Я, с вашего позволения, буду только ловить вас на дезинформации и приводить другую точку зрения, причём, в той форме, которая мне покажется наиболее удобной.
 
yuyuk 10-03-2010 20:32:34 (51 месяц назад)
Ну, хорошо. Давайте аргументировать. С Фейхтвангером разобрались. Это было его личное мнение. Он так увидел и понял жизнь в СССР в то время.
Теперь по поводу Договора. Всю ту простыню, что Вы вставили можно свести к таким тезисам. СССР всю дорогу с момента прихода к власти Гитлера и до подписания Договора твердил, что Гитлер плохой и его надо срочно остановить пока он чего не вышло (кстати, чем там до этого занимались Англия и Франция? Что они отвечали на инициативы СССР? Или правильней сказать не отвечали). После подписания Договора наступила дружба народов СССР и Германии (прошу заметить, как это позиционируется рук-вом СССР. Дружба народов. Не идеалогий, не Сталина и Гитлера, а именно народов) и, как бы сейчас сказали, накал риторики надо снизить (наверно, когда сегодня об этом говорят лидеры США в отношении России они в Ваших глазах выгладят как Сталин. Тяжелая у Вас жизнь. Сочувствую). Такой крутой поворот в политик привел в замешательство некоторых агитаторов низшего, а может быть и среднего звена. Вполне такое допускаю. И это Вы ставите в укор Сталину? Показывая какой он плохой и кровожадный?
А где логика? Ну, например. Вы собачитесь с соседом несколько лет. Вы демократ, он коммунист или там монархист. Как только друг друга не называете. Ведь бывает такое? Потом Вы решаете, что хватить. Что лучше все-таки жить мирно. И что? Вы после этого договора с соседом опять будете его поносить? Не вижу логики. Бред какой-то получается.
Давай только отвечаете своими словами. Не надо вставлять такие простыни. Я понимаю, что придется читать и переваривать что прочитал. А переварить такие сайт как лукоморье думаю даже Вам нелегко, но Вы уж постарайтесь. Проявите эрудицию и работу собственной мысли. Если Вам это окажется не под силу приводите ссылки.
 
Gargoyl 10-03-2010 15:52:04 (51 месяц назад)
Ну, как обычно, уцепился за самое второстепенное. История всё знает, в отличие от поклонников усатого, а комментировать тут действительно нечего, вернее, аргументировать нечем, кроме как личными наездами.
 
yuyuk 10-03-2010 15:45:19 (51 месяц назад)
Пытаться приписать Сталину “покупку” Фейхтвангера выглядит не просто глупо, но и грязно (хотя, похоже Вам к таким методам борьбы не привыкать). Не надо мереть других людей по себе. Фейхтвангер никак и ни в чем не зависел от Сталина. Он был достаточно обеспеченным человеком.
А по поводу пакта. Тут вообще, что-либо сложно комментировать, потому что История просто не знает такого пакта.

 
Gargoyl 10-03-2010 15:09:41 (51 месяц назад)
vvladimm
Да нет, ситуация была ещё ужасней. Даже тех, кто хотел отсидеться, часто прихватывали за то, что недостаточно активно обожали диктатуру.

Бедный Фейхтвангер... Можно себе представить, как его "обрабатывали"...
ЦитатаКто-то писал:
8 января 1937 г. Сталин в качестве почетного гостя принимал в Кремле Л. Фейхтвангера. В результате посещения СССР последний выпустил книгу «Москва. 1937». Позднее он написал сценарий по мотивам своего романа «Семья Оппенгейм». За эту работу Фейхтвангер по распоряжению Сталина получил гонорар в сумме 5 тыс. американских долларов. В 1939 г. режиссер Г. Л. Рошаль поставил по сценарию «Семья Оппенгейм» одноименный художественный фильм. Обе картины имели яркую антифашистскую направленность.

Интересно, какова была реакция этого немецкого автора антифашистских произведений не на 37-й, а на 39-й год, когда был подписан пакт Молотова-Риббентропа, после чего:
ЦитатаКто-то писал:
Буквально с первого дня действия пакта в Советском Союзе развернулась новая политико-идеологическая кампания, содержание которой было совершенно иным, чем предшествующей, имевшей антифашистскую направленность. Теперь следовало внедрить в общественное сознание, что СССР и нацистская Германия не являются противниками, а посему следует немедленно избавляться от всякого рода «фобий» в отношении третьего рейха, его фюрера и самих немцев.

Уже 24 августа в передовой статье газеты «Правда» отмечалось, что различия в идеологии и политических системах государств, заключивших этот договор, не должны и не могут служить препятствием для установления добрососедских отношений между ними. «Дружба народов СССР и Германии, загнанная в тупик стараниями врагов, — подчеркивалось в статье, — отныне должна получить необходимые условия для своего развития и расцвета».

Спустя неделю, выступая на внеочередной сессии Верховного Совета СССР (31 августа 1939 г.), В. М. Молотов почти слово в слово повторил этот же тезис. Он прозрачно намекнул на необходимость свертывания антифашистской и антигерманской пропаганды, подчеркнув, что в СССР некоторые «близорукие люди» увлекались «упрощенной антифашистской агитацией».

В выступлениях Молотова были «озвучены» основные указания по перестройке советской пропаганды, начавшейся после пакта о ненападении от 23 августа 1939 г. Теперь следовало отказаться от прежних антифашистских установок и открытой пропагандистской кампании против нацистов.

Между тем сообщение о заключении пакта Риббентропа — Молотова вызвало настоящий шок в общественном сознании. Прежде всего появилась масса противоречивых оценок в среде личного состава Красной Армии. Годы антифашистской пропаганды не прошли для большинства красноармейцев и командиров даром, и в их высказываниях, зафиксированных органами НКВД, преимущественно содержалось отрицательное отношение к тому, что СССР пошел на сближение с нацистской Германией.

Среди представителей командного состава Красной Армии, причастных к пропагандистской деятельности, царило полное недоумение. Характерными были следующие признания: «...вообще не знаешь, что писать и как писать, нас раньше воспитывали в антифашистском духе, а сейчас наоборот», или: «Агитацию и пропаганду против фашизма нельзя проводить, т.к. наше правительство не видит никаких разногласий с фашизмом».

На вопрос «что писать и как писать» дал тогда исчерпывающий ответ сам Сталин. Он резко пресек попытки редколлегии газеты «Красная звезда» помещать информацию о Германии, отличавшуюся от новой официальной точки зрения, и в разговоре с Л. З. Мехлисом обязал немедленно прекратить публикацию материалов с критикой фашизма. Стало распространяться убеждение, что вообще «с Германией воевать не придется». С теми, кто придерживался противоположной точки зрения, проводилась разъяснительная работа, как требовали того ЦК ВКП(б) и ПУРККА, после чего последние «осознавали свои заблуждения».

По сообщению корреспондента американской газеты «Нью-Йорк таймс», в Москве был прекращен показ антинацистских фильмов «Профессор Мамлок» и «Семья Оппенгейм», а также киноленты «Александр Невский», а в Театре им. Вахтангова — спектакля по пьесе А. Толстого «Путь к победе» (о германской интервенции в годы Гражданской войны).

Для людей, вовлеченных в партийно-пропагандистскую работу, период сближения с Германией стал подлинным испытанием, чреватым опасностями и непредсказуемыми последствиями. В данной связи следует упомянуть о незавидной доле агитаторов низового звена, которые в создавшейся ситуации были вынуждены прямо апеллировать в высокие партийные инстанции, обращаясь за разъяснениями по поводу резкого поворота в отношениях с гитлеровской Германией. Так, на собрании партийного актива г. Мичуринска (Тамбовская область) был задан вопрос: «Как совместить нынешнюю политику Гитлера и его книгу «Моя борьба»? Не может ли получиться так, что мы своими дружественными отношениями с Германией, особенно в торговле, укрепим ее для нападения на СССР?» Отвечая на этот и другие подобного рода вопросы, лекторы, агитаторы и пропагандисты зачастую были вынуждены использовать следующий «железный аргумент»: не верить германско-советскому договору о ненападении нет оснований, так как он заключен в присутствии товарища Сталина. Подобного рода «разъяснения» свидетельствовали, однако, о беспомощности и неспособности объяснить события, суть которых мало кто из них до конца понимал.

Не случайно один из агитаторов, избравший псевдоним «Земляк», под впечатлением от пакта о ненападении с Германией от 23 августа 1939 г. направил письмо А. А. Жданову. В письме, в частности, обращалось внимание на противоречие между прежними сталинскими установками, данными на XVIII съезде ВКП(б) (март 1939 г.) и в других выступлениях вождя, подхваченных большевистской пропагандой, и новыми, непонятными для «низов» веяниями в отношении Германии и ее режима. «Земляк» напомнил слова Сталина на XVIII съезде о германских завоевательных устремлениях, а также о сталинской характеристике Германии как одной из самых агрессивных стран.

В письме «Земляка» содержался риторический вопрос: «...как нам, работникам мест, отвечать (вернее, лгать) рабочим и колхозникам? Ответа не находим».

Еще более двусмысленным было положение сотрудников центральных средств массовой информации, различных пропагандистских ведомств и организаций. Д. Ф. Краминов вспоминал, что члены редколлегии газеты «Известия» воспринимали пакт о ненападении с Германией как коренной поворот в советской внешней политике. Это обстоятельство повергло их в изумление: оставалось лишь разводить руками и пожимать плечами. Сам Краминов, получивший уже 24 августа 1939 г. поручение подготовить для публикации в «Известиях» первый вариант передовой статьи о пакте, не знал, что писать, поскольку сохранял антифашистские настроения. Потребовалось вмешательство исполняющего обязанности ответственного редактора газеты Я. Г. Селиха, который, в свою очередь, обратился за разъяснениями к наркому обороны К. Е. Ворошилову. Последний «подсказал», что договор о ненападении с Германией следует трактовать как некую передышку, подобную по своему значению Брестскому миру 1918 г.

28 сентября имперский министр иностранных дел Германии И. фон Риббентроп вновь прибыл в Москву, где после его переговоров со Сталиным и В. М. Молотовым был подписан советско-германский договор о дружбе и границе. После подписания этого договора цензоры стали еще бдительнее следить за тем, чтобы печатные материалы, выходившие в свет в СССР, «не омрачили» «дружбу» с Германией. 10 февраля 1940 г. начальник Главлита Н. Г. Садчиков направил заместителю начальника УПА ЦК ВКП(б) список книг, подлежавших изъятию из продажи и из библиотек. В нем, в частности, была упомянута книга Н. Корнева «Третья империя в лицах»,выпущенная издательством «Художественная литература» в 1937 г. Цензура посчитала, что автор книги «очень остро» писал «об изуверстве германского фашизма» и непрочности той социальной базы, на которой он держался. Вывод руководства Главлита был однозначен: «В условиях настоящего времени описываемое содержание книги не соответствует нашей внешней политике».

«Плохо говорится о Гитлере...» — так оценила цензура книгу Э. Отвальта «Путь Гитлера к власти», выпущенную издательством «Соцэкгиз» в 1933 г.

11 июня 1940 г. заместитель председателя СНК СССР, первый заместитель наркома иностранных дел А. Я. Вышинский сообщил своему шефу В. М. Молотову, что присутствовал на «закрытом спектакле» — опере «Семен Катко» С. С. Прокофьева в Театре им. К. С. Станиславского. Вышинский посчитал целесообразным внести изменения в либретто оперы, «устранив эпизоды с австро-германскими оккупантами». Естественно, композитору Прокофьеву не оставалось ничего иного, как согласиться «с этим предложением».

В конце июля 1940 г. в Москву из Парижа вернулся И. Г. Эренбург. Встревоженный происходившими на Западе трагическими событиями, связанными с поражением и капитуляцией Франции, он, не подозревая о том, насколько чувствительным оказался идеологический ущерб, нанесенный пактом Риббентропа — Молотова, продолжал сохранять убеждение о реальной угрозе СССР со стороны Германии. Между тем в Москве, по определению Эренбурга, «настроение было скорее свадебным». Пресса восхваляла крепнувшую советско-германскую дружбу. Писатель обратился в народный комиссариат иностранных дел, намереваясь поделиться собственными впечатлениями от увиденного во Франции, рассказать о морально-политическом облике германских солдат. И. Г. Эренбурга принял заместитель наркома иностранных дел С. А. Лозовский. Он разъяснил, что остро необходима «информация, подтверждающая правильность выбранной политики», а не наоборот: «наверху» не хотели и слышать ничего, что омрачало бы советско-германскую «дружбу».

Литературные произведения, периодическая печать, театральные постановки, кинопрокат вплоть до 22 июня 1941 года были «освобождены» от тематики, связанной с возможным военным конфликтом между СССР и Германией.

Юрий Рубцов - доктор исторических наук, академик Академии военных наук, член Международной ассоциации историков Второй мировой войны

 
yuyuk 10-03-2010 14:29:17 (51 месяц назад)
vvladimm'у видней как там было. Дадим слово Фейхтвангера, который посетил СССР 1937 году и написал об этом книгу. Фейхтвангер: «Не подлежит никакому сомнению, что это чрезмерное поклонение (Сталину) в огромном большинстве случаев искренне. Люди чувствуют потребность выразить свою благодарность, свое беспредельное восхищение. Они действительно думают, что всем, что они имеют и чем они являются, они обязаны Сталину… Обожествление Сталина… выросло органически, вместе с успехами экономического строительства. Народ благодарен Сталину за хлеб, мясо, порядок, образование и за создание армии, обеспечивающей это новое благополучие. Народ должен иметь кого-нибудь, кому он мог бы выражать благодарность за несомненное улучшение своих жизненных условий, и для этой цели он избирает не отвлеченное понятие, не абстрактный «коммунизм», а конкретного человека – Сталина… Безмерное почитание, следовательно, относится не к человеку Сталину – оно относится к представителю явно успешного хозяйственного строительства. Народ говорит: мы любим Сталина, и это является самым непосредственным выражением его доверия к экономическому положению, к социализму, к режиму».
Мvladimm, Вы, надеюсь, не подозреваете Фейхтвангера в его поклонению Сталину?
Вот что говорят сталинские наркомы. "А.И. Микоян свидетельствовал: «Каждый из нас имел полную возможность высказать и защитить свое мнение или предложение. Мы откровенно обсуждали самые сложные и спорные вопросы (в отношении себя я могу говорить об этом с полной ответственностью), встречая со стороны Сталина в большинстве случаев понимание, разумное и терпимое отношение даже тогда, когда наши высказывания были ему явно не по душе. Он был внимателен и к предложениям генералитета. Сталин прислушивался к тому, что ему говорили и советовали, с интересом слушал споры, умело извлекая из них ту самую истину, которая помогала ему потом формулировать окончательные, наиболее целесообразные решения, рождаемые, таким образом, в результате коллективного обсуждения. Более того, нередко бывало, когда, убежденный нашими доводами, Сталин менял свою первоначальную точку зрения по тому или иному вопросу»." (Ю. В. Емельянов "Сталин. Путь к власти").
"Нарком сталинских лет Н.К. Байбаков писал: «Я лично убедился на многих случаях, что… Сталин уважал смелых и прямых людей, тех, кто мог говорить с ним обо всем, что лежит на душе, честно и прямо. Сталин таких людей слушал, верил им, как натура цельная и прямая». Подобным же образом оценивал Сталина и Молотов. Он вспоминал: «Сталин был по природе своей человек не робкого десятка и очень любил людей талантливых и храбрых. Таких, как, скажем, Рокоссовский»" (Там же.)
 
vvladimm 10-03-2010 1:48:28 (51 месяц назад)
ЦитатаКто-то писал:
Да, в сталинском СССР, жить "скотам" было непросто, но так не будьте "скотами"

В сталинском СССР выжили те, кто был трезв и понял, что нужно собрать все силы, все до капли и пережить это время. Просто пережить. Молча.
А люди с активной жизненной позицией либо в камере кровью плевались, либо там же в камере пистолетом зубы выламывали.
 
aletron2 08-03-2010 10:13:12 (51 месяц назад)
Скачал последнию часть и все мне не понравилась, сплошной негатив "этот дурак, этот стремный, все идиоты, а Черчиль крутой, да он был против СССРа, но потому что он открыто это говорил - молодец и все в таком духе". Когда поклоняются всяким черчилям меня тошнит. Оч.предвзятая точка зрения отвратительно все смонтированно, в общем, очередное промывание мозгов.

Gargoyl, США никому просраться не давали. Для кого был вскормлен Гитлер и куда был направлен, по моему, вещь очевидная. Ты же не думаешь, что просто так дадут кому-то вооружится в центре Еуропы. Гитлера сами же евреи(уже тогда не бедные
люди и семьи) и поддерживали, за что потом получили по полной, сами виноваты. Гитлер бы стал марионеткой с помощью которого сделали грязную работу и добрались до нефти, золота Советской России, коммунистов же тогда считали людьми второго сорта. Уже тогда задумывались об эконом.развитии, о роли войн и т.д. Собственно, после этого и перешли на холодную войну против России. Не знаю, вроде, очевидные и банальные вещи говорю.

 
Napoleon 06-03-2010 12:53:23 (51 месяц назад)
Gargoyl
Теекс, кто все эти люди которых вы так не любите? Они вам яду прислали?
Мне конечно вас жаль, ведь не в каждой стране можно увидеть по ящику передачу "Угадай мудака". Это же какими отморозками надо быть, чтобы такое снимать и что еще хуже такое смотреть. Вы же тогда моральные уроды, мой(я?) милый(я?)! И лучше быть уБОГим, чем прозябать троллем! ;-)
Я не живу в Германии, любезный(я), у вас система крэшит...стартаните по новой, может поможет.

Задайте себе один вопрос - кто дает что то просто так? Безвозмездно! Уже пробовали?
А СеШеАнус рулит! Везде свои пальчики, в любой тарелке. Капиталисты! Русским амиков не понять, у амиков сердце в кошельке, а кошелек в чей то заднице. А если надо денег из кошелька? Ну?! Правильно дети, поедь к этой заднице и вытащи кошелек! А если не даст? Сначала заманим, потом обманем, потом достанем. Руки в дерьме? Не страшно, у других есть мыло - ОТБЕРЕМ!
Gargoyl
Хороший(я) вы наш(а) и это ваш идеал свободы и справедливости для всех? Страна и система, на которую должны все неровно дышать? Конечно там коррупции нет, неа! Там права человека соблюдают, угу! Там мед по попе бежит и таким лоханутым как вы в рот стекает, приятного апетита! Там все честные и любят таких шлимазелов как вы, правда правда! Больше всего они любят себя, деньги, деньги, себя...можно продолжать до посинения! А вас и нас всех они не любят, да и зачем...Отходную для свиньи уже читали? Я тоже нет. Чик-чик и колбаса!
Так что прекратите-ка умничать, вы понимаете во всем этом как свинья в апелсинах.
Факты-шмакты... Чем насолил Коба евреям? Откуда такая ненависть? Ну а про бесноватого Адди... это уже классика жанра, особенно от вас. Жаль, что вы только копипастаете, без намека о подумать что там в этих умных писюльках написано...и кем...или чем...

Солнце без Кобы может и всходило бы, но наверное не для вас. Погромы и другие недопонимания вашего бытия... Или скорей всего желание окружаюших вашего - НЕ бытия! Уж пардон, я их не подговаривал, молодоватс так скать. ;-)

Аминь


 
yuyuk 06-03-2010 2:22:45 (51 месяц назад)
Сталин не женщина, чтобы его любить. Я его уважаю как политика, полководца и гениального руководителя. :)
Спокойной ночи. :)
 
Gargoyl 06-03-2010 2:20:18 (51 месяц назад)
Ну да, если бы не Сталин - Солнце бы не всходило, это я уже понял. Как вы можете любить этого душегуба - не понимаю... Ладно, я спать.
 
yuyuk 06-03-2010 2:14:10 (51 месяц назад)
История не знает сослагательных наклонений. Я думаю, что потерь вообще не было бы, если бы Франция и Англия не потыкали Гитлеру.
И я считаю, что если бы не Сталин, то мы вообще войну бы проиграли. :)
 
Gargoyl 06-03-2010 2:05:20 (51 месяц назад)
Срач по поводу роли США в войне начался с того, что вас возмутило моё упоминание фюрера, которому США дали просраться вместе с другими злыми дядьками. Ок, германского фюрера убираем, пусть вместо него будет итальянский дуче. Теперь всё хорошо?
Кстати, оба моих деда воевали, так что не в моих интересах преуменьшать роль СССР в войне. Другое дело, что потерь могло быть больше, если бы не США. Потерь могло быть меньше, если бы не Сталин. Вот так.
 
yuyuk 06-03-2010 1:46:19 (51 месяц назад)
Вы хорошо написали про ленд-лиз, только забыли последнее предложение “ Но большая часть из поставленного была либо уничтожена войной, либо, как снаряды, израсходовано на нужды войны, либо, по окончании войны, в соответствии с законом о ленд-лизе, возвращено США.”
О да!!! Война в Италии это весомый вклад. Настоящий второй фронт. Со скольким количеством дивизий союзники воевали? Танковая дивизия «Герман Геринг», 15-я и 29-я дивизии мотопехоты, 16-я, и 26-я танковые дивизии, а также 1-я парашютная дивизия. Огромные силы они сковали. Настоящий второй фронт. Правда, Сталин говорил о втором фронте во Франции. Какой вклад в общую победу в это время делал СССР на Курской дуге. А….Так… Всего-то сражался с группировкой насчитывавшую до 50 дивизий (из них 18 танковых и моторизированных), 2 танковые бригады, 3 отдельных танковых батальона и 8 дивизионов штурмовых орудий, общей численностью, согласно советским источникам, около 900 тысяч человек. А сколько было всего? По состоянию на 20 июля 3064 тыс. солдат и офицеров. И Вы РЕАЛЬНО хотите сказать, что высадка союзников в Италии была открытием второго фронта? Что это РЕАЛЬНО помогло?
Поставки из США в СССР можно разделить на следующие этапы:
1. «пре-ленд-лиз» — с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом).
Самое тяжелое время для СССР. Тут Американцы не могли бросать деньги на ветер. Только за золото. Было не понятно устоит или нет СССР.
А вот еще. Если же говорить о цифрах иного порядка, то при общей стоимости ленд-лиза в 46,04 млрд. дол. США, на долю СССР пришлось лишь 10,8 млрд. долларов. Великобритания же, которая не вела таких тяжелых и изнурительных боев на столь громадном фронте, получала от США в три раза больше. Особое значение имеет фактор этих поставок в наиболее тяжелый первый период войны. Так вот, до конца 1941 года СССР получил всего лишь 0,1% от всей американской помощи, что была запланирована в соответствии с подписанными в тот период соглашениями.
Поэтому и в отношении этого периода времени нет ни малейшего основания утверждать некое серьезное значение этой помощи. И не случайно, что именно начальник генерального штаба американской армии генерал Дж.Маршалл прямо указал в своем докладе министру оборону и президенту страны в 1945 г.: «В критические дни, когда Германия и Япония были так близки к мировому господству, решающую роль в предотвращении катастрофы сыграли не Соединенные Штаты… Русская армия … в смертельных и изматывающих сражениях развеяла легенду о непобедимости германских панцирных дивизий».
 
Gargoyl 06-03-2010 1:07:50 (51 месяц назад)
ЦитатаКто-то писал:
Ленд-лиз (от англ. lend — «давать взаймы» и lease — «сдавать в аренду, внаём») — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки, в основном на безвозмездной основе[1], передавали своим союзникам во Второй мировой войне боеприпасы, технику, продовольствие и стратегическое сырьё, включая нефтепродукты.

[1]На примере СССР, по ленд лизу было получено материалов на $11,3 млрд, из которых было оплачено менее 1 %. Оставшиеся 99 % были получены фактически на безвозмездной основе

Долги по ленд-лизу и их выплата
Сразу после войны США направили странам, получавшим помощь по ленд-лизу, предложение вернуть уцелевшую военную технику и погасить долг для получения новых кредитов. Поскольку закон о ленд-лизе предусматривал списание использованного военного оборудования и материалов, американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года. За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали.


ЦитатаКто-то писал:
Первые конвои с необходимыми для ведения войны материалами были отправлены Советскому Союзу ещё до подписания соглашения о лендлизе. Протоколы, определяющие поставку товаров лендлиза, были подписаны позже. Советский Союз согласился на выплату ленд-лизовских долгов после войны наличными или бондами, оговоренными условиями договора.Разговоры о выплате долгов ленд-лиза за счёт золотого запаса – ложь

ЛЕНДЛИЗ или ЕСЛИ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ НЕНАВИДЕТЬ, ПРИЧИНА НАЙДЁТСЯ

>Мы сами ввязываться не будем, но будем помогать вооружением и сырьем.

А про Второй Фронт вы конечно не слыхали. Капитан Очевидность докладывает, что США воевали в Италии и Африке ещё до открытия Второго Фронта. Не прикидывайтесь валенком, что вы этого не знали. Я не считаю, что именно США внесли решающий вклад в разгром Германии, но и недооценивать их вклад могут только предвзятые невежды.
 
yuyuk 06-03-2010 0:25:30 (51 месяц назад)
Вот Вам еще учебник по истории (http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/LEND-LIZ.html). Вы мне еще Резуна привели в пример.
А вообще у США была хорошая стратегия во Второй Мировой. Мы сами ввязываться не будем, но будем помогать вооружением и сырьем. Чтобы Англию поддержать на плаву и чтобы СССР мог продолжать войну. Только не надо забывать, что СССР за это расплачивался золотом. Что помощь эта была не просто так. Это не тоже самое, как Сталин помогал Югославским партизанам. Совершенно бесплатно и даже возмутился, когда те заговори о деньгах за поставки.
У меня вот такой вопрос. Вы реально считаете, что Америка, продавая СССР за золото машины, внесла основной вклад в победу над Гитлером? Или, например. Если сейчас Россия согласиться пробовать оружие афганским ВС, то, по Вашей логике, она будет вносить основной вклад в войну в талибами и Аль-Кайдой? А если война еще и будет победной, то Россия будет считать странной внесшей основной вклад в победу? Здорово!

"И с чего вы взяли, что Ирак сам не производил хим.оружие?" - потому что его там не нашли. :) Как не искали.
 
Gargoyl 05-03-2010 23:57:30 (51 месяц назад)
>Вы отказываете любой стране в праве самой выбирать её путь, если он не равняется пути США
Ничего подобного. Не любой, а лишь той, выбранный путь которой лежит в нападении на другие страны. И потом, с какой стати диктатуру надо считать выбором целой страны? На то она и диктатура. Сталина что, выбирали?
Медведев-Путин не хуже Гитлера, но хуже Ельцина, которого тоже в своё время поддерживало большинство. Россия - это вообще удивительное место, там всегда поддерживают тех, кто наверху, правда, после их ухода так же люто ненавидят, как раньше обожали.

>И я что-то не помню, чтобы США дала просраться "фюрерам".
Ничем не могу помочь, кроме как посоветовать почитать учебник истории. А также вот это:
ЦитатаКто-то писал:
Поскольку без содействия Англии и США СССР не мог бы вести войну против Германии, то утверждения советской пропаганды об экономической победе социализма в Великой Отечественной войне и о способности СССР самостоятельно победить Германию — не более чем миф.


И с чего вы взяли, что Ирак сам не производил хим.оружие? В моей ссылке про это ничего нет, это вы снова занимаетесь измышлениями, порочащими США.
 
yuyuk 05-03-2010 23:35:01 (51 месяц назад)
Gargoyl. Ну, понятно. Вы отказываете любой стране в праве самой выбирать её путь, если он не равняется пути США . И диктаторы тут явно ни при чем. Прекрасно известно, что явное большинство в России поддерживает Путина-Медведева, но т.к. они не кладут страну под Америку, то они диктаторы хуже Гитлера.
И я что-то не помню, чтобы США дала просраться "фюрерам". Этому Вас учили в американской школе? Должен Вас огорчить. Вас обманывали. Так же как обманывают на счет Ирака.
"китайцы неприступны - нефти хотят"... Все хотят, но не все ради этого войну начинают по надуманным предлогам. У некоторых, хоть и нет "демократии", зато совесть осталась.
Египет и Саудовская Аравия - союзники США. Попробовали бы они быть против. Тут же бы оказались пособниками террористов. Это они хорошо усвоили на примере Ирака.
"сибирская язва и бубонная чума могли поставляться для разработок антидотов". Не смешите меня. В Вашей же ссылке говорится о "26 тыс. литров возбудителей сибирской язвы, до 38 тыс. литров токсина ботулизма, несколько сот тон химического оружия"... "xватило бы на то, чтобы уничтожить все населения Земли несколько раз". Сам Ирак это все не производил. Значит импортировал. От куда мы уже выяснили. А Вы несете какой-то детский лепет о "разработок антидотов".
Ладно. Пора заканчивать этот диспут.
 
Delta 05-03-2010 23:12:54 (51 месяц назад) Оценил на: 1
Сборище умалишенных и провокаторов. Неужели нет семьи, детей, жены? При таких раздачах очень много злобы и пустопорожних умозаключений. За раздачу и комменты - кол.
 
Gargoyl 05-03-2010 22:52:55 (51 месяц назад)
Сибирская язва и бубонная чума могли поставляться для разработок антидотов, такое тоже бывает. Ну, что ж, моя личная точка зрения состоит в том, что США тогда сделали огромную ошибку, вы это от меня хотели услышать?
Что касается Ирана, то против его ядерной программы выступают не только США, но и многие арабские режимы, например, Египет и Саудовская Аравия. Даже Россия в последнее время как-то меняет своё отношение к этому, только китайцы неприступны - нефти хотят, причём, подешевле.
Геополитическая игра всегда была, есть и будет, ничего нового в этом нет, но почему надо выделять именно противостояние англосаксов и русских? Да, уже много лет, если не веков, англосаксы доминируют в мире, только кому от этого плохо? Людоедам, диктаторам, всяким фюрерам и генсекам - и прочей мрази, которой сегодня Штаты дают просраться по полной. Лично я предпочитаю жить в таком мире, чем в мире Ахмадинеджада, Чавеса, чучхе или, пардон, Медведева-Путина.
 
yuyuk 05-03-2010 22:18:22 (51 месяц назад)
"сибирская язва и бубонная чума" это, наверно, тараканов травить? :) По вашей логике и продажа сейчас Ирану ядерных технологий это тоже не распространение ОМУ. Но США постоянно твердят об атомной бомбе. Я просто не могу понять, кому верить. Если встать на позицию США сейчас по Ирану, то получается, что сами США продавали или помогали Ираку делать ОМУ.
По поводу хим. оружия во Афгане. Я думаю, что многие со мной согласятся, что если бы что-то такое было, то при Ельцине это бы точно выплыло наружу. Уж кто-кто, а Ельцин и его банда порочили СССР как могли и такой бы факт они точно не умолчали.
Хотите Вы с этим соглашаться или нет, но Большая Геополитическая Игра была, есть и будет. Она всегда шла между Россией (в лице Российской Империи – СССР -РФ) и англосаксонским миром (сначала Англией, а после Второй Мировой США). И всегда эта игра отличалась политикой двойных стандартов в отношении России. И это глупо отрицать. Я только вот эту мысль хотел донести. Ведь даже из нашего спора видно, что если “парень сукин сын”, но он идет в фарватере американской политики “он наш сукин сын”. А как только он начал проводить свою политику не в интересах США, то он тут же диктатор или террорист и с ним надо воевать. А всякие там красивые слова о “демократии”, “свободе слова”, “ценности всякие”, это просто сплошное лицемерие и ничего больше. Для Вас вся разница сводиться к тому, на какой стороне находиться человек, который эту борьбу описывает. Если, как Бжезинский, то он правильный и хороший, а если это Леонтьев или Стариков, то они: “тупая чурка из зомбоящика”, “долбойоп”, “ флюрик кровавого режима”.
 
Gargoyl 05-03-2010 21:59:45 (51 месяц назад)
Вы бредите? США Ираку не продавали никакого оружия, идите свою собственную ссылку почитайте:
ЦитатаКто-то писал:
Правительство США охотно закрывало глаза на продажи Ираку товаров и технологий двойного назначения, в том числе химикатов, пригодных для производства химического оружия, компонентов ракет и компьютеров. Министерство торговли США беспрепятственно выдавало лицензии на экспорт в Ирак смертоносных вирусов, таких как сибирская язва и бубонная чума, а также инсектицидов.

Это ещё не распространение ОМУ, вам это доступно? Теми же инсектицидами можно поля опрыскивать, а не только иранцев травить. Кроме того, "Конвенция о запрещении химического оружия" появилась на свет только в 90-е годы, поэтому ничего противозаконного США не предпринимали в любом случае.

О химии в Афгане снова врёте вы. "не были документально подтверждены" - это ещё не значит, что вру я. Ну да, моджахеды дохли, а документы не нашли, всё шито-крыто. Хоть бы совесть поимели... Впрочем, о чём это я...
ЦитатаКто-то писал:
Очевидно, что советские войска применяли в Афганистане химическое оружие, как газы старых типов - фосген, CS и CN, также и новые реагенты такие, как микотоксины "желтый дождь", быстродействующие нервно-паралитические газы. Относительно использования новых типов газов после 1982 г. сведений нет, но газы старых типов применялись, по крайней мере, до 1984 г. Химическое оружие применялось вертолетами и самолетами.
Применение химического оружия

Следующий у вас далее поток бессвязного бреда я оставлю без каментов. И вообще, как-то мы удалились от сабжа, как нас ещё модеры не потёрли...
 
yuyuk 05-03-2010 21:32:54 (51 месяц назад)
С каких это пор распространение ОМУ стало лекальным? Вы вообще в своем уме? Т.е. по Вашему продавать сибирскую язву это нормально? Вы себя со стороны то послушайте.
Но вернемся к войне в Ираке. Точней к её причинам. Вот интересный факт "Четыре западные нефтяные компании находятся на финальной стадии переговоров по контрактам, которые позволят им вернуться в Ирак после того, как 36 лет назад Садам Хусейн национализировал отрасль, пишет International Herald Tribune... Многие в арабском мире и часть американской публики подозревало, что США начали войну в Ираке именно для обеспечения этих контрактов, хотя администрация президента обуславливала ее борьбой с терроризмом. Однако не понятно, какую роль США играет в предоставлении контрактов. Американские консультанты по-прежнему остаются в министерстве нефти Ирака, отмечается в статье." (http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=868554). Вот это уже ближе к теме.
По поводу хим. оружия в Афганистате. Опять Вы врете. "Однако заявления администрации США о применении 40-й армией химического оружия, озвученные в марте 1982 года[30], так и не были документально подтверждены". (http://ru.wikipedia.org/wiki/Афганская_война_(1979—1989).
И я с Вами уже совершенно запутался. США и коалиция сейчас воют в Афгане с талибами и Аль-Кайдой. Они все хорошие и правильные парни. С них надо брать пример. Особенно с США, который продает ОМУ диктаторам и которые эту ОМУ потом применяют против мирного населения другой страны, но это все правильно и хорошо. С другой стороны СССР в Афгане воевал с талибами и Аль-Кайдой.Значит СССР то же хорошие и правильные парни, а не Империя Зла. Хотя постойте? Ведь США тогда помогал талибам и Аль-кайде, а сейчас с ними воюет. Значит сейчас США стало Империей Зла? Т.е. чтобы сейчас России стать светочом демократии, хотя бы в международных делах, ей надо пробовать ОМУ и помогать талибам и Аль-Кайде. Так что-ли получается?
Да-а-а-а-а!!! Интересно получается. Наверно, СССР чтобы быть в глазах Запада светочем демократии, надо было продать Афганистану атомную бомбу. Что там мелочиться с сибирской язвой.
 
Gargoyl 05-03-2010 21:15:30 (51 месяц назад)
Тот, кто ему это продавал, делал это легально, и сам его никогда не применял, а Саддам - применял. Аналогия с пистолетом - мимо кассы. Если кто-то легально купил пистолет, то какое отношение продавец имеет к убийству? А может и продающих кухонные ножи надо судить за бытовые убийства? Это первое.
Про то, как по Кабулу можно было спокойно ходить - морочьте голову кому-нибудь другому, у кого нет знакомых "афганцев". Кстати, СССР в горных кишлаках применял химию. Это второе.
 
yuyuk 05-03-2010 21:02:06 (51 месяц назад)
Мне пока вообще ничего не понятно. Получается, что для Вас Саддам, у которого было ОМУ преступник и его надо расстрелять, а тот, кто ему это ОМУ продавал светоч мировой демократии и ему надо дать медаль? Т.е. если человек собрался на убийство и Вы ему дали пистолет, то Вы вроде бы и не при чем.
Ерунда какая-то получается.
Кстати, СССР в Афганистане в спину ни кто не стрелял. И СССР помогал Афганистану не эскортом Оружия Массового Уничтожения, а строительством школ и больниц. И при СССР по Кабулу можно было спокойно ходить, не боюсь атак талибов.
 
Gargoyl 05-03-2010 20:24:03 (51 месяц назад)
Рад, что вам понравилось. По крайней мере, вам теперь известно, что причиной войны была не нефть. Теперь по вашей ссылке. Знаете, с муслимами очень часто так: помогаешь им, помогаешь, а они тебе потом пулю в спину. Так было и с советской "помощью" афганскому народу, и египетскому, и с первоначальной поддержкой Израилем ХАМАСа для борьбы с Арафатом, а вот здесь и с американской политикой в начале 80-х по отношению к Ираку.
ЦитатаКто-то писал:
Вполне очевидно, что Вашингтону в 80-е годы пришлось выбирать из двух зол меньшее. Саддам был прежде всего вполне европеизированным светским лидером, а также явным антикоммунистом. Его взгляды в то время еще отнюдь не устоялись; своей политикой американцы рассчитывали подтолкнуть его в нужном направлении. Вторжение в Кувейт положило конец этим надеждам. Для Саддама агрессия 1990 года была Рубиконом, на который он решился, вовсе не собираясь сжигать мосты. Ему казалось, что США, не желая потерять свои ставки, простят ему аншлюс Кувейта. Этот расчет не подтвердился. Поэтому в данном случае не только Рейган с Бушем, но прежде всего Саддам допустил "ужасную ошибку".
 
yuyuk 05-03-2010 19:52:56 (51 месяц назад)
Отличная статья. Вот это мне особенно понравилось "Запасов оружия массового уничтожения (ОМУ), хранившегося в Ираке до войны 1991 года, хватило бы на то, чтобы уничтожить все населения Земли несколько раз. До войны 2003 года предполагалось, что в арсеналах Ирака может находиться до 26 тыс. литров возбудителей сибирской язвы, до 38 тыс. литров токсина ботулизма, несколько сот тон химического оружия, а также сырье, необходимое для их производства." Сразу хочется спросить. А от куда? Ведь не было у них технологий. А вот и ответ. "Администрации Рональда Рейгана и Джорджа Буша-старшего сыграли ключевую роль в укреплении режима Саддама Хусейна и в снабжении его оружием, в том числе запрещенным.... Правительство США охотно закрывало глаза на продажи Ираку товаров и технологий двойного назначения, в том числе химикатов, пригодных для производства химического оружия, компонентов ракет и компьютеров. Министерство торговли США беспрепятственно выдавало лицензии на экспорт в Ирак смертоносных вирусов, таких как сибирская язва и бубонная чума, а также инсектицидов." (http://grani.ru/Politics/World/US/m.18460.html). Ой как интересно! А где же тогда была "демократия" и "свобода слова".
В связи с этим очень интересно вот, что вспомнить. "Хотя Сомоса был в целом безжалостным диктатором, Соединённые Штаты его поддерживали как некоммунистическую цитадель Никарагуа. Президент Франклин Рузвельт высказался предположительно в 1939 году так: «Сомоса может быть и сукин сын, но это наш сукин сын»." (http://ru.wikipedia.org/wiki/Сомоса_Гарсиа,_Анастасио). Я уж не говорю про то кто организовал Аль-Кайду.
Ну, что тут еще скажешь. Демократия. Свобода слова. Общемировые ценности. Все равняйтесь на США.
 
Gargoyl 05-03-2010 19:05:36 (51 месяц назад)
>Значит и Клинтона с Бушем надо прикончить.

Оба президента не собирались аннексировать ни одну страну, в отличие от планов Саддама по Кувейту, так что не торопитесь с их казнью. На любой войне, даже самой технологичной, гибнут люди. Да, есть перегибы, а иногда и просто преступления, но к чести американцев они сами всё расследуют, а не скрывают от общественности. Если кого-то оправдали, значит нет состава преступления либо доказательств. А вы как хотели, чтоб их судили только за то, что они американцы?
О причинах Иракской войны читайте здесь.
ЦитатаКто-то писал:
Саддам Хусейн постоянно входил в неформальные "хит-парады" самых жестоких диктаторов современности. Он развязал две войны. Ирано-иракская война унесла жизни 100 тыс. иракцев. и 250 тыс. иранцев. Вторжение иракской армии в Кувейт и последовавшая операция "Буря в Пустыне" привели к гибели 50 тыс. иракцев. Хусейн также уничтожил 20-30 тыс. курдских и шиитских повстанцев, в том числе, применив против мирного населения химическое оружие. В Ираке отсутствовали гражданские свободы. Хусейн уничтожал политических противников, в тюрьмах Ирака широко применялись пытки.
 
yuyuk 05-03-2010 18:29:59 (51 месяц назад)
Gargoyl, Вы меня извинение, но это такое бла-бла-бла.
1. "то, что ОМУ не нашли, ещё не говорит о том, что его не существовало или не было попыток его создать". Вам самому не смешно? Это что гамбургер что-ли? Уж думаю искали будь здоров. Это же была основная причина агрессии. Кстати, Вы наверно там и вот это прочли. "Существует также мнение, что одной из целей вторжения было получение контроля над иракской нефтью". Вот это больше уже похоже на США.
2. По-поводу нарушения 1441 это решили США, а не ООН. Не надо путать.
3. Все-таки главной причиной ввода войск называлось именно ОМП и связь с Аль-Каида. И вот тут уже Вам не надо видеть только то, что выгораживает США.
4. "Саддама надо было прикончить в любом случае, он вёл агрессивную внешнюю политики, неоднократно начинал войны". Вот видите. Значит и Клинтона с Бушем надо прикончить.
5. "они там оказывают разнообразную гуманитарную помощь". Это просто пипец. Сначала США спровоцировала гр. войну, а потом стала оказывать гуманитарную помощь.
6. "американцы уничтожили тех иракцев". Некоторых точно они. Помните тут недавно скандал был, что американскую охранную фирму американский суд оправдал за расстрел мирных иракцев. И это только то что мы знаем. А постоянные бомбежки мирного населения в Афганистане?
 
Gargoyl 05-03-2010 18:10:29 (51 месяц назад)
Вы, как обычно, видите только то, что выгодно. Найдите там ещё о том, что "Пауэлл представил СБ ООН доказательства нарушения Ираком резолюции 1441". Постфактум он стал отнекиваться, типа ЦРУ его ввело в заблуждение, но это было уже ПОСЛЕ. Кстати, то, что ОМУ не нашли, ещё не говорит о том, что его не существовало или не было попыток его создать.
Я хочу сделать вам подарок - признание: Саддама надо было прикончить в любом случае, он вёл агрессивную внешнюю политику, неоднократно начинал войны (Кувейт, например), а во внутренней вёл себя, как ВАШ вождь и учитель. Я бы не расстроился, если бы подобное произошло в отношении Ирана и Северной Кореи, ну а Куба сама загнётся. Перефразируя Вову Ильича Ленина, можно сказать, что только та демократия чего-то стоит, которая умеет защищаться, а американская, слава богу, пока умеет.
Надо ли США извиняться? Не уверен, ведь это не американцы уничтожили тех иракцев, о которых вы так сокрушаетесь, просто устранение диктатуры вскрыло древние нарывы, ею удерживаемые втуне. К тому же, они там оказывают разнообразную гуманитарную помощь, да и самих их там гибнет немало...
 
yuyuk 05-03-2010 18:07:21 (51 месяц назад)
По-моему, Вы не корректно сравниваете. Всем известно, что демонтаж сталинского СССР начался еще при троцкисте Хрущеве и не только в политическом, но и в экономическом смысле (догоним и перегоним Америку, будем к 80-м годам в коммунизме, кукуруза и т.п.). А что СССР в такой версии не смог победить в холодной войне разве в этом вина Сталина? Сталинский СССР фактически в одиночку победил Германию, что уже говорит о его стойкости.
А по поводу мяса. Я хорошо помню, как во время Ельцина у нас на ужин оставалась одна котлета на трех человек в семье.
 
Amit 05-03-2010 17:29:42 (51 месяц назад)
Противно просто смотреть .как хорошо и богато мы жили при отце народов.. ,автор понарывал отрезков из того времени ,давай вспомним более позднее время ...эпоху Брежнева...тогда за бесплатное образвание и медицину вобще платить был не нада...только факты они сильнее нас и им наплевать на рассуждения каких то Мухиных...Коммунизм провалился... и доказано это опытом ..человек только тогда хорошо рабтает когда работает на себя а не государство...Зарабатывали бльше чем в Америке? хорошо жили ?чё ж тогда в моём детстве киллограм мяса делили на месяц а купить телевизор надо было работать полгода в рассрочку
А я уже давно живу не на родине ...и когда рассказываю это местным знакомым они не верят что такое бывает...так что не парь мозги людям....
 
Napoleon 05-03-2010 15:59:48 (51 месяц назад)
Правила поведения в комментариях трекера и на форуме, п.2
 
yuyuk 05-03-2010 14:37:39 (51 месяц назад)
Господи, да что же Вы ВРЕТЕ. “Совет Безопасности так и не санкционировал применение силы против Ирака. США и союзники начали вторжение в нарушение устава ООН.” http://ru.wikipedia.org/wiki/Война_в_Ираке. Т.е. США являются агрессорами. Хоть в этом мы с Вами сошлись.
“Во-вторых, не может быть в исламской стране никаких западных ценностей и демократии”. Ваши слова?
Вы мне так и не ответили на вопрос. Нашли в Ираке ОМП или нет? И если не нашли, то не надо ли США и её союзникам покаяться и извиниться, что они по надуманному предлогу вторглись в страну из-за чего там началась гражданская война и "согласно исследованию министерства здравоохранения Ирака, проведённому для Всемирной организации здравоохранения, жертвы мирного населения с начала войны до июня 2006 года составляют от 104 000 до 223 000 человек[84]" (там же).
 
Gargoyl 05-03-2010 14:22:29 (51 месяц назад)
Нет, это вы плохо знаете историю. Саддама повесили сами иракцы за преступления перед собственным народом, а не за нападение на другие страны. А за что Клинтона-то вешать, за оральный секс на работе что ли?
Кстати, военные санкции против Ирака БЫЛИ санкциониравны СБ ООН, не вводите никого в заблуждение! Действия НАТО в Югославии если и были агрессией, то в ответ на агрессию. Лично мне эта история тоже не симпатична, но меня никто не спросил.
Где это я писал, что в Ираке не может быть демократии? Ну, если там снова установится теократический режим, то, скорее всего, не сможет. Полноценной демократии в Ираке ПОКА нет, но есть прогресс в её установлении, что тут непонятно?
 
yuyuk 05-03-2010 13:41:23 (51 месяц назад)
Нет. Вы все-таки плохо знаете историю или хотите ее переделать. Общеизвестный факт, что вторжение в Ирак началось из-за подозрений США в наличии у Ирака оружия массового поражения. Кстати, напомните мне, нашли его там или нет? Я что-то забыл.
А если исходить из Вашей теории о нападении на соседние страны, то надо, по примеру Садамма, повесить Клинтона за Югославию и Буша, за тот же Ирак. Ибо обе эти войны не были санкционированы СБ ООН, т.е. являются прямым актом агрессии.
Но если она (демократия) прогрессирует в Ираке, значит она там все-таки есть? Я не могу Вас понять. То Вы пишете что там не может быть демократии, то вдруг она там все-таки есть, но “прогрессирующая”.
 
Gargoyl 05-03-2010 13:29:54 (51 месяц назад)
Подавляющее большинство исламских стран являются теократиями, а значит не могут быть демократическими, даже если там есть какая-то видимость избирательной системы. То же самое касается, кстати, не только ислама.
Буш пишет о прогрессе демократии, но не о её окончательной победе, разница есть?
А иностранные войска в Ираке оказались благодаря ещё одному усатому, но уже коренному иракцу, который неоднократно нападал на соседние страны. Афганистан - это головная боль и Запада и России. Там все успели повоевать, правда, США успешнее других. Но это вообще-то офф-топ.
 
yuyuk 05-03-2010 13:07:13 (51 месяц назад)
Gargoyl, Вы зачем обижаете исламские страны? Почему это там не может быть демократии? А в православных странах может быть демократия? А в буддийских? Вы демократию разделяете по религиозному признаку? Какая-то странная у Вас демократия получается. Вы, наверно, описались. Вы хотели написать следующие “там не может быть западной демократии, по образцу американской”?
А вот Буш, кстати, думает иначе. "Сегодняшнее голосование продемонстрировало прогресс демократии в Ираке и его растущие оборонительные возможности", - отметил президент (бывший, конечно) США (http://www.rian.ru/world/20081127/156001600.html). А о каком таком прогрессе он говорит. “Документ, который будет определять условия нахождения войск США в Ираке после истечения в конце 2008 года мандата СБ ООН, предусматривает, в частности, уход иностранных сил с улиц и городов страны к 30 июня 2009 года и полный их вывод с ее территории к концу 2011 года.” (там же). А как та оказались иностранные войска? А-а-а-а-а!!! Наверно, до ввода войск, в Ираке была гражданская война? Или нет? Или я что-то путаю? И в Афганистане тоже до ввода войск была гражданская война?
 
Gargoyl 05-03-2010 12:39:46 (51 месяц назад)
Napoleon aka cankillyou aka NoMarxist aka ара
Снова передача "Угадай мудака"... Я тя с первой фразы уже узнаю, убогий.
Голубозадый ара с носом в 193 см, иди уже работать, хватит на германском социале кайфовать. Арбайтен, в конце концов, если русский язык подзабыл.
 
Napoleon 05-03-2010 11:36:44 (51 месяц назад)
Gargoyl

Ну прям улыбнуло...
ЦитатаGargoyl писал:
Таких, как я, обычно называют "тролль" такие, как вы "гоблины", так что паапрашу!

Хоть один раз признался! Браво, мон ами!
И поскольку вы у нас поцриций, вы с плебеями не флеймите. Тож по вашенски, по хазерски. То бишь...ну сам знаешь. Наф-нафф-нахх...
Сталин видите ли ему не интересен, ну и ладно. А вот скоро придет новый Коба и всех вас домой в Сибирь назад привезет. Что б вы там поцрициями в свинарнике были.
Кстати классно тебя yuyuk побрил, уважуха мужику!

To AllНе щадите поцрициев, шлите их на лесоповал! Так завещал нам великий Отец народов, любимый И.В.Сталин! Уря, товарищи!

p.s.: Вопрос на засыпку. Уважаемый Гай Аминазин Гарголиус, а позвольте вас спросить к какому трибу вы относитесь? К латинам? К сабинам? Или... о мой бог, к этРУССкам!
Ну ответ наверно взорвет!
 
Gargoyl 05-03-2010 11:26:43 (51 месяц назад)
Это с какого перепою в Ираке и Афганистане западные ценности? Во-первых, и там, и там идёт гражданская война. Во-вторых, не может быть в исламской стране никаких западных ценностей и демократии, даже в Египте их нет.
 
yuyuk 05-03-2010 10:54:48 (51 месяц назад)
А по поводу Кубы, Ирана или Северной Корее. Почему же там “не покормиться”? Наверно, потому что эти страны не признают “демократии”, “свободы слова” и ценностей “ Западного мира”. Что же нам с ними такое делать? Наверно, надо на них наложить экономические санкции. Пусть там народ “не покормиться”, видишь и правительство свое скинет.
Зато посмотрите, как хорошо живут страны, в которых недавно тоже нельзя было “покормиться” – Ирак и Афганистан. Ничего страшного, что в них фактически идет гражданская война, убивают мирных жителей и по прежнему “не покормиться”, а вторая так вообще стала центром мирового производства наркотиков. Зато там теперь “демократия”, “свобода слова” и “западные ценности”. Красота. Весь “демократический” мир рукоплещет.
 
Gargoyl 05-03-2010 10:33:33 (51 месяц назад)
yuyuk
Будь я таким же плебсом, как вы, сейчас бы последовал ответный флейм, но мне это не интересно, как, собссно, и вы сами, да и как и все, для кого Сталин - вождь.
 
yuyuk 05-03-2010 10:26:30 (51 месяц назад)
Gargoyl, мы уже поняли, что Вам главное пожрать вкусно ("там не покормитесь") и зрелища какого-нибудь ("Лучше бы худ. фильм какой толковый раздали"). Ну что тут скажешь. Плебс он и есть плебс. Думать поменьше, жрать и развлекать побольше.
 
Gargoyl 04-03-2010 22:27:35 (51 месяц назад)
tor0513
Если при Сталине было непросто "скоту", то сегодня - быдлу без кавычек. Быдло не может жить, чтоб его не стегали хлыстом.

suvva
За огромным духовным подъёмом - на Кубу, в Иран или Северную Корею. Правда, там не покормитесь
 
suvva 04-03-2010 21:58:45 (51 месяц назад) Оценил на: 7
Благодарю за раздачу. Мне понравилось, в основном из-за архивного видео тех лет. Просто приятно смотреть на людей. Огромный духовный подъем, энтузиазм всей страны, содружества стран, первые в мире по всё бОльшим показателям. И как пик - первый полет человека в космос. А сейчас некие люди пытались хотя бы из спорта (ессественно профессионального) сделать нац идею .
Кино наивное, слабенькое, но с душой. Мухин - великовозрастный романтик . А за лулзами - на башорк, имиджборды, ЖЖешечки т. п., где вы там кормитесь.
 
4a4a100g 04-03-2010 21:51:19 (51 месяц назад) Оценил на: 10
А вот и скот=) вспомни …
 
Darkteriror 04-03-2010 20:05:33 (51 месяц назад) Оценил на: 1
Что-то много всякого, уг нынче про историю снимают.
 
tor0513 04-03-2010 2:48:13 (52 месяца назад)
Да, в сталинском СССР, жить "скотам" было непросто, но так не будьте "скотами"
 
Gargoyl 03-03-2010 21:26:37 (52 месяца назад) Оценил на: 1
Ну ёпрст, снова про усатого... А Ю.Мухин - шизоидный поцреот-конспиролог, доставляющий тонны лулзов.
 
aletron2 03-03-2010 20:36:20 (52 месяца назад) Оценил на: 10
А есть про мартовско-октябрьскую революции док.фильмы? Именно без насильно-большевисткого уклона или наоборот без элементов белой интеллигенции и святого царя(бредни Михалкова и Ко) вот, так, чтоб по чесноку... да людям было плохо, они терпели терпели, и постепенно дошли до точки. Без приукрас, какие-то полудокументальные исследования? Так-как сначала промыли мозги большевизмом, потом стал плохой сталин и как хорошо жилось значит дворянам... мне думается, потеряны ощущение того человека, ведь они просто устали так жить и хотели перемен для себя и своих детей. Как просто человек, хочу понимать тех людей(какое там было соотношение быдла и овощей, и яко ли большевики продвинутыми были, чтоб всех поднять да на пули повести).

p.s
Короче. Есть фильмы документальные про революцию Октябрьскую Великую Русскую? Выкладывайте. Оч.востребованный материл с учетом цензуры скоро будет.
 
mturkind 03-03-2010 10:53:46 (52 месяца назад) Оценил на: 10
Спасибо
 
yuyuk 02-03-2010 23:34:31 (52 месяца назад)
ЦитатаСерый Волк писал:
Валерия Ильинична - грандиозный человек. Обожаю её !


Да-а-а-а!!! гвозди делать из таких людей... Я прямо вижу, как бы она сказала, посмотрев на все это: "Коммуняки проклятые"...
 
swbratsk 02-03-2010 22:23:25 (52 месяца назад)
Надо заценить, тем более, Виссарионовича люблю.
 
DPS 02-03-2010 21:34:07 (52 месяца назад) Оценил на: 10
Спасибо
 
swbratsk 02-03-2010 21:32:48 (52 месяца назад) Оценил на: 10
roxisiti, - " Без смеха немогу смотреть на ее изречения" я тоже ради неё качаю, а ещё хочется глянуть, чего там за нарезку с озвучкой сделала Студия: Самодел ... если так же "профессионально" и бредово-бессмысленно, как фильм-интервью про Тухачевского
 
Серый Волк 02-03-2010 21:32:20 (52 месяца назад)
Валерия Ильинична - грандиозный человек. Обожаю её !
 
Ferrat 02-03-2010 19:14:33 (52 месяца назад) Оценил на: 10
Шталинград дас массаграб!
 
roxisiti 02-03-2010 18:59:50 (52 месяца назад)
Увидел на скрине Новодворскую!!! Без смеха немогу смотреть на ее изречения Ради нее и качну.
 
Super 02-03-2010 18:58:49 (52 месяца назад)
Я вот тоже думаю, что Россия с Грузией так жестко трутся боками потому что хотят следующего Сталина из Грузии выудить, чтобы Россию повести в очередное светлое будущее.
 
ustarmy 02-03-2010 18:04:04 (52 месяца назад)
С П А С И Б О
 
tan_den 02-03-2010 17:31:53 (52 месяца назад)
Спасибо, глянем.
 
MaxMaster 02-03-2010 17:31:25 (52 месяца назад)
Спасибо!!!
 
lmm2002 02-03-2010 17:14:27 (52 месяца назад)
спасибо! забираю ))
 
up
Все файлы предоставлены пользователями сайта для свободного обмена. Рутор.org и наши серверы не располагают какими-либо цифровыми копиями аудио-визуальных произведений, мы храним только информацию о них и торрент-файлы, загруженными пользователями для обмена. Для направления жалоб на нарушения исключительных авторских прав, пожалуйста, пишите на email pollyfuckingshit(гав-гав)ro[точка]ру с темой "удалить не читая" или "авторские права"